ראש בראש: גלאם מעיד במשפט שמעוני
28.11.18 / 00:35
ראש העיר, תומר גלאם, מעיד הבוקר (רביעי) במשפטו של איתמר שמעוני. דיווחים בשידור חי מאולם הדיונים
סיון סבג-אסולין | צילום: תומר גלאם הבוקר בבית המשפט
הם התחילו יחד את הקדנציה החולפת והפכו ליריבים פוליטיים. אבל היום (רביעי), היחסים המורכבים בין ראש העיר לשעבר, איתמר שמעוני, לבין ראש העיר הנבחר, תומר גלאם, מגיעים לנקודת רתיחה חדשה. זאת כאשר השניים ייפגשו באולם הדיונים בבית המשפט המחוזי בתל אביב - בדיון בו נקרא להעיד תומר גלאם.
מהלך הדיון:
תפרט את תפקידיך עם כניסתו של איתמר שמעוני לתפקיד.
"עם כניסתי לתפקיד כיהנתי כממלא מקומו של ראש העיר דאז, איתמר שמעוני. הייתי מחזיק תיק הנוער, יו"ר הוועדה לתכנון ובנייה".
נחקרת ב-2016 על אירועים שאירעו בשנים 2015. תאר לי את יחסיך עם איתמר שמעוני.
בתחילת הכהונה נבחרתי כממלא מקום היו יחסים טובים. לאחר מכן, כמו בפוליטיקה, היו ויכוחים, חוסר שיתופי פעולה. היו לנו פגישות משותפות בוועדת תכנון ובנייה ולאחר מכן לא זומנתי בכלל לישיבות.
ממתי לא זומנת?
את התאריך הספציפי אני לא זוכר.
*מרעננים את זכרונו מהעדות במשטרה.
מתי היה השלב שביקשת לצרף את היועצת המשפטית לוועדה לתכנון ובנייה?
בשלב מסוים ביקשתי שהיועצת המשפטית תצטרף לדיונים בוועידה. זה היה חמישה-שישה חודשים אחרי שנכנסתי לתפקיד.
כמה זמן עבר מאז שפנית לצרף את הילה רווח לזמן שבו התחלת להיות ממודר מהישיבות?
לא זוכר.
*הפרקליטה מזכירה לו את העדות.
פניתי לראש העיר בפגישה לא פורמאלית ואמרתי לו שכדאי לזמן את היועצת המשפטית. לאחר שבועיים בערך הפסקתי להיות מוזמן. אני לא יודע אם זה קשור לבקשה שלי או לא.
שאלת מדוע הפסיקו להזמין אותך?
כן, שאלתי את היועצים המשפטיים אם זה תקין והם אמרו לי שניתן לקיים ועידות בלעדיי.
האם עודכנת על נושאים שקשורים לתפקידך במסגרת תפקידים אחרים? ידעת מה היו התכנים של הישיבות?
לא.
עם מי דיברת על זה שאתה ממודר מישיבות בעירייה?
דברתי עם הלשכה המשפטית ושאלתי אם יש מניעה.
יש עוד גורמים ששוחתת איתם?
אמרתי למנכ"ל שאני לא מוזמן לישיבות. אני אמור לקבל החלטות של הוועדה מהגורמים המקצועיים.
היה שינוי?
כולם יודעים שהייתה מתיחות פוליטית ביני לבין איתמר שמעוני. כל העיר ידעה. כשראיתי שאני ממודר החלטתי שאני מתפטר מתפקידי כממלא מקום. היה חוסר אמון וקיבלתי החלטה לוותר על התפקיד. בשלב מאוחר יותר חזרתי לתפקידים שונים.
מהן הסיבות שהביאו אותך להתפטר?
היה חוסר שיתוף פעולה ביני לבין ראש העיר. ראש העיר דאז אמר שהוא לא מאמין בממלא מקום שלו. בשלב מסוים הוא רצה לפטר אותי, אבל אמרו לו שזה דורש אישור מועצה.
*מציגים את מכתב הפיטורין שכתב שמעוני לגלאם.
המסמך הזה הוא 5 חודשים לפני שאתה התפטרת. ספר לנו על זה.
היינו בסיור עם השר לאיכות הסביבה. היה בינינו ויכוח וראש העיר כעס עליי. במהלך הוויכוח הוא אמר 'תפטרו אותו'. התחיל תהליך של איתור ממלא מקום אחר, היה משא ומתן. החלטתי שאני לא מתפטר אלא רק אם הוא יפטר אותי. חברים ניסו לגשר בינינו. החלטתי שגם אם אני חוזר אני לא אכהן יותר בוועדת התכנון והבנייה בגלל האווירה שנוצרה.
מה היה בחודשים האלו?
יש מתיחות. כשראש העיר רוצה לפטר סגן אז בטח לא נעים. היה לנו וויכוח על המזח בביקור השר והוא דרש לפטר אותי. זאת הייתה הפעם הראשונה שלא יצאה לפועל ונשארתי באותם תפקידים. בפעם השנייה, אני התפטרתי. קיבלתי החלטה ולא כיהנתי כסגן. היה משא ומתן. בשלב מסוים איתמר ביקש שניפגש והיה שיח די חברי ופחות מקצועי. סיכמנו שאחזור למינהל התפעול כסגן. כמה ימים לאחר מכן, היה נושא המעצר. כשהוא חזר מתקופת ההשעיה, לא יכולנו לדבר כי הייתה מגבלה.
דיברת על עוד סיבה שבגללה התפטרת. אתה זוכר?
עו"ד אשר אוחיון מתנגד לשאלה ומבקש שהשאלות יהיו פחות מדריכות.
מדוע התפטרת בדצמבר?
הייתה מתיחות שנמשכה. אחת הסיבות הייתה חוסר סמכויות בוועדה עליה אני ממונה.
אתה זוכר עוד סיבה?
היא לא קשורה לעדויות.
השופטת מרגולין מתערבת: אתה אמור לספר את כל מה שהיה, אין קשר לעדות במשטרה.
רוב הישיבות התקיימו אצל המנכ"ל ולא זומנתי. אחת ההחלטות הייתה שפנה אליי אחד היזמים וביקש להיפגש איתי דחוף. הייתי בשבעה על אבי ז"ל. הוא הגיע והעלה בפניי עניין אבל אמרתי לו שזה לעניין שנדבר ככה.
עו"ד אשר אוחיון מתנגד שוב. צריך לשלוח את העד להשלמת חקירה אם הסיבה הזאת לא נאמרה במשטרה. השופטת מתירה להמשיך.
אותו יזם סיפר לי שביקשו ממנו כסף, סכום של כ-150 אלף ש"ח שייתן לי ולעוד כמה אנשים. אמרתי לו שילך מיד למשטרה.
*לאחר רענון קצר.
היו התערבויות לא מצד ראש העיר. עוזר ראש העיר ששואל שאלות על הוועדה אם אפשר לפתור בעיה בנושא מסוים, המנכ"ל. בתור יו"ר וועדה, חשבתי ואני עדיין חושב, שדיונים מהותיים שמתקיימים בנושא תכנון ועדה ובנייה לא ייתכן שלא אהיה מעורב.
מה אתה חושב על המהלך הזה?
להיות מעורבים זה בסדר. להתערב זה עניין אחר. מי שיו"ר הוועדה צריך להיות מעורב ולהתערב. גם אני כראש עיר פונים אליי וזה לגיטימי. אז העוזר פנה אליי לא פעם ולא פעמיים ושאל איפה הדברים עומדים. אמרתי שחייב להיות תיאום ציפיות כדי לקבל החלטות בהשקפה של החזון.
להתערבויות האלה היה חלק בהפסקת עבודתך.
עצם העובדה שמקיימים דיון ואני לא מגיע זאת התערבות. בניהול תקין עצם העובדה שאני לא מוזמן לישיבה זאת התערבות. גם בהחלטות שהתקבלו בניגוד לדעתי, במקומות שאמרו שמישהו ביקש, הורדתי מסדר היום. ראש עיר מקיים דיונים כדי להציג את החזון שלו. בוועדת תכנון ובנייה זה דברים שקורים וההתנהלות הזאת היא לא תקינה.
אחרי ההתפטרות ואחרי החזרה, מדוע לא רצית לחזור לוועדת התכנון.
ראשית, אותה פנייה שסיפרתי של קבלן. הייתי במשטרה ונתתי עדות בנושא הזה. שנית, חוסר אמון. אי אפשר לעבוד עם אדם שלא נותן בך אמון.
באיזה מידה השפיעה ההתערבות של הגורמים על החלטתך להתפטר?
ברגע שלא הכל עבר דרכי, קיבלתי את ההחלטה לא לכהן כיו"ר הוועדה.
*מוציאים את העד על מנת לדון במניעים להתפטרותו. עו"ד הילה גבאי רוצה שגלאם ינקוט בשני שמות ספציפיים שהתערבו לו. עו"ד אשר אוחיון מתנגד וטוען שעו"ד גבאי מכניסה מילים לעד וזה יוביל להכרזתו על עד עוין.
עו"ד הילה גבאי: עדותו מתחברת לעדויות אחרות שמוכיחות שחיים סופר היה מתערב בקבלת החלטות. השופטת מורה להמשיך והיא מפנה את השאלה.
תסביר לי למה התכוונת התערבות של העוזר והמנכ"ל?
התכוונתי כשלא מזמינים אותי לישיבות.
מה היו תנאי החזרה שלך לעבודה?
התנתי שלא אחזור לוועדה לתכנון ובנייה.
תפרט בבקשה.
אמרתי שלא רציתי להתעסק בכל מה שקשור לבנייה.
מי החליף אותך בוועדה?
יורם שפר.
מה סוכם לגבי תפקיד ממלא מקום ראש העיר?
בעקבות כל השיח הציבורי שהיה בחוץ, האווירה הייתה לא נעימה. הייתה פגישה עם חיים סופר, עם הרב ברדא, עם יורם שפר וראש העיר. דובר על נושא ממלא מקום כי זה משהו שונה.
מי רצה לקבל את התפקיד הזה?
אפי מור החליף אותי.
לא שאלתי מי החליף. מי דרש את תפקיד ממלא המקום?
היו כל כך הרבה משברים.
עו"ד הילה גבאי מקריאה את העדות.
מי היו החברים בוועדת המשנה?
שרה זכריה, מיריי אלטיט, יורם שפר, אלכס סולטונוביץ', אפי מור ויורם מכלוף. וגם הגורמים המקצועיים.
על פי אלו הנחיות אתה פעלת בוועדה?
לפי הנחיות הגורמים המקצועיים.
עו"ד הילה גבאי מקריאה מהעדות: היו נושאים מהם מודרתי מישיבות. אני בוועדה תמיד פעלתי על פי הגואמים המקצועיים.
תומר גלאם מבהיר: יש דברים שהיועצת המשפטית מתנגדת ומסבירה. המהנדס יכול חבוא ולהגיד שהוא נגד עניין מסוים. הם מציגים את הדברים ויש דיון. דנים ושומעים את כולם גם אם היא בניגוד להחלטת הדרגים המקצועיים. אחרת למה יש וועדה? זה בדיוק העניין.
איך תפסת את אופן תפקודם של דוד ירון ואיתן צוריאל?
פעילים ואקטיביים ועומדים על דעתם. הם מקצועיים.
איך נקבע סדר היום?
יש פרומו עם פרדי, עינב, משה פוקס, מהנדס, אדריכל ויועץ משפטי. כל הדרג המקצועי. לאחר מכן מקבלים החלטות מה יעלה לסדר היום.
מה התוכן שהיה בישיבות שכן זומנת אליהם?
מציגים את הפרויקטים המהותיים ומקבלים התייחסות מהדרג המקצועי.
מי שימש כראש המליאה?
איתמר שמעוני. יש וועדת משנה וועדת המליאה. אם חברי מועצה מעבירים דיון למועצה, אז ראש העיר צריך לנהל את המליאה. ברגע שיש הסתייגויות או מחלוקות בין חברי הוועדה זה מגיע למליאת הוועדה.
תסביר לי מה החשיבות של ההכנה ולמה זה הפריע לך שלא זומנת?
אני מודרתי מכל הישיבות. ברמה המקצועית, אני צריך לדעת לפי מה לקבל החלטות. יכול להיות שראש העיר יוריד מסדר היום. אחרי הפרומו לא יכול להוסיף, אלא לבקש שיעלו בפעם הבאה.
מה מבחינה מקצועית חשוב כיו"ר הוועדה בישיבת ההכנה?
יו"ר הוועדה צריך להיות ולשמוע את כל מה שאומרים שם.
פרויקט סילו. אתה יודע לאיזה קבלן הוא שייך?
כן, יואל דוידי.
מדברת על הזזת הפריקה והטעינה.
התקיימה ישיבת פרומו מול כל הגורמים המקצועיים. הייתה מחלוקת לגבי הנקודה של הפריקה והטעינה. האדריכל חשב שזה לא יתאים לשטח. הכביש נמצא רחוק מהחזית. יורם שפר אחד הגורמים שמבין באיכות הסביבה, ביקשתי ממנו לקיים דיון. אם יש צורך שיעשו שינוי ואם לא אז שיקיימו דיון בוועדה.
תתייחס ליידוע של איתמר שמעוני בנוגע להזזת פריקה וטעינה.
*עו"ד אשר אוחיון מתנגד. גלאם טוען שהוא לא זוכר ומבקש לרענן את זכרונו.
אני רוצה להיות הכי מדויק. ראש העיר לשעבר היה מודע למה שקורה בוועדות. הוא מתעדכן עם הגורמים המקצועיים. להגיד לגבי פרויקט ספציפי אני לא זוכר. הוא יו"ר ועידת המליאה, לפי מיטב ידיעתי כפי שהיה מעורה בנושאים אחרים כך גם בנושא זה. נקודתית אין לי מה לומר.
כשאמרת בנושא של סילו הוא היה מעודכן, זה נושא נקודתי?
זה אף פעם לא נקודתי. הוא היה מעודכן לגבי כל מה שהיה על סדר היום. ראש העיר מעורה בהכל. אם היה דיון והיה דיון בנושא הסילו, אז מן הסתם שהיה מעורה.
ספציפית לפריקה והטעינה אתה זוכר?
לא זוכר.
אז בעדותך בינואר 2016 זכרת יותר טוב את הדברים?
אם יש משהו שאני לא מעורב בו ולא בטוח לגביו במאה אחוז, אז אמרתי למיטב זכרוני. אין ספק שאם זה היה בסגר היום, זה עלה.
כשאתה משתמש במילים למיטב זכרוני אתה מתאר משהו שאתה זוכר לגביו?
הסבירות ההגיונית שכן.
דיברת על יורם שפר בהקשר זה. מה הייתה עמדתו?
הוא אמר שאין מניעה לשנות.
הייתה ישיבה אחת בנושא הסילו. בדיון העלה האדריכל את ההסתייגות שלו. ביקשתי לבחון את הנושא. מיניתי את יורם מכיוון שהוא ממונה על הנדסה ואיכות הסביבה. ברגע שקיבלנו את הממצאים, אישרנו את זה בוועדה בניגוד לעמדת האדריכל אבל באישור היועצת המשפטית.
מי היה בכנס בו אושר ההיתר לסילו.
חיים סופר, אריק ברששת, רועי שוורץ, איתמר שמעוני, אני. היחיד שלא היה הוא דוד ירון שהיה לו משהו אישי. זה היה כנס של שיתוף תכנית המיתאר.
מי חיפש את דוד ירון בכנס?
המנכ"ל חיפש אותו. הוא קרא לי לשאול אותי לגבי ההיתר של סילו. שאל אותי למה מתעכב ההיתר. אמרתי שזה עבר בוועדה וצריך לשאול את דוד ירון איפה זה עומד. סופר אמר תשיגו לי אותו. אני ניסיתי לתפוס אותו, לא הצלחתי.
אתה מעדכן את סופר שלא הצלחת להשיג אותו?
כן.
איך נוצרת שיחה בין סופר לדוד ירון?
לא זוכר.
*מרעננים את זכרונו.
עו"ד הילה גבאי: מזכירה עדות של רועי שוורץ שהוצגה בפני גלאם בחקירה. בתשובה בחקירה עלה כי אריק ברששת התקשר לדוד ירון וביקש לחתום במקומו על ההיתר ודוד ירון סירב ואמר שהוא ייבחן את הדברים.
איך אתה יודע מה היה בשיחה בין אריק ברששת לדוד ירון?
אריק אמר לי.
מה נאמר לך בנוגע לדחיפות לחתום על ההיתר באותו ערב?
למיטב זכרוני סופר או רועי אמרו שדוידי התחייב ויש בירוקרטיה.
עם מי שוחח דוידי באותו הערב?
לא ראיתי שדוידי שוחח עם איתמר, שוחח עם רועי שוורץ. אם כתוב שלמיטב זכרוני, אז קשה לי לזכור.
מה קרה באותו הערב?
חזרתי לעירייה. דוד ירון חזר מהאירוע שלו. הוא לא הסכים שאף אחד יחתום במקומו. ברגע שהוא הגיע היינו שם: אני, עינב. דוד ירון אמר שזה ייקח זמן ויעבור על החתימות. ראיתי שזה לוקח זמן ויצאתי מבניין העירייה. כשזה הסתיים התקשרתי גם לחיים, גם לאיתמר וגם לדוידי שיבואו לקחת את ההיתר.
למה התקשרת לאיתמר ולחיים סופר?
לעדכן אותם.
מה למיטב זכרונך אמרת ברענון?
התקשרתי לחיים ולאיתמר. במקרה של איתמר אמרתי שיש מקרים שרועי שוורץ עונה ויכול להיות שדברתי עם רועי.
מלבד אותה שיחה, איזה עוד שיחות היו לך עם איתמר בנוגע לסילו?
לא זוכר.
*מרעננים את זכרונו.
הייתה שיחה בינינו בה הוא ביקש להתעדכן.
איזה שיחות היו לך עם חיים סופר בנושא הזה חוץ מהכנס?
הוא היה מעורב והתעניין גם לגבי הנושא הזה.
האם חיים סופר היה ברושם שלך מעורב בפרויקט הזה יותר ממעורבתו בפרויקטים אחרים?
חיים סופר היה מעורב בהכל. בדומה לפרויקטים אחרים.
מה אתה סברת לגבי הפנייה של היזם כי יש לו מחויבות חוזית?
הבירוקרטיה ברשויות הורגת. לכל יזם יש התחייבויות וכל עיכוב יכול לפגוע בו כלכלית. אני היום וגם לפני קשוב לכולם באותה מידה. גם היום המדיניות שלי לקדם דברים לטובת העיר. אני לא פוחד לפגוש יזם.
מה חשבת על הפנייה?
זה לא דבר חריג. פונים הרבה יזמים.
זה רגיל או לא רגיל שפונים אליך אותם גורמים?
זה לגיטימי לחלוטין כולם פונים.
מה חשבת, האם זה רגיל ומקובל שגורמים מקצועיים מתערבים?
לא תמיד הדרג המקצועי צודק. אם המהנדס חתם אז מבחינתי זה בסדר. אני מבין את המצוקה של היזמים.
מה אתה חושב על התערבות הגורמים?
לא מסתכלים על השעות. יש עוד יזמים שאישרו להם בשעה עשר בלילה לא רק לדוידי.
באיזה עוד סיטואציה איתמר התעניין אם נחתם היתר? באיזה מקרה דיווחת לאיתמר על היתר?
היו עוד פרויקטים גדולים שאמרתי.
איזה פרויקטים?
מעלים מתוך הרענון תשובה לגבי פרויקט המרינה מול.
**תומר גלאם עוצר את הדיון ומבקש להרגיע את הרוחות.
האם איתמר שמעוני שאל אותך על פרויקט אחר?
יכול להיות. גם אני הייתי מעדכן אותו לגבי פרויקטים גדולים בלי שהוא ישאל.
אתה זוכר דוגמה נוספת שעדכנת את איתמר בלילה על חתימת היתר?
אולי בגני ילדים.
האם אתה זוכר מקרים של בהילות, של צורך לחתום בלילה במתחם מסחרי?
היה פרויקט של מרינה מול של אלי אלעזרא וגני ילדים.
אתה מכיר את פרויקט פאר?
כן. אין אשקלוני שלא מכיר אותו.
תספר על הפרויקט, על הגדלת אחוזי הבנייה. **מקריאים מתוך העדות.
עניין החנייה בפאר. מה הייתה העמדה של הלשכה המשפטית ככל שאתה יודע?
היה דיון בנושא הזה. פאר זה אחד הפרויקטים הראשונים שעשה תמ"א 38. הפרויקט היה של בחור בשם חג'ג'. העלו אותו עוד בתקופה של בני וקנין וניסו לקדם את הפרויקט. לפי מיטב ידיעתי חג'ג' מכר לדוידי את הבניין. לבניין פאר הייתה אפשרות בתב"ע להגדיל קומות. הייתה מחלוקת לעניין החנייה ולגבי בניית הקומה שנבנצה ללא היתר שנתתי הוראה לעצור את זה. עד היום עומדים כך היסודות.
מה הייתה העמדה של היועצת המשפטית בנושא החניות?
לא זוכר. אני לא יכול לענות מבחינה מקצועית.
*מרעננים את זכרונו.
מה הייתה עמדתך בנושא החנייה?
אני נצמד להנחיות של היועצת המשפטית ושל המהנדס.
לאילו ישיבות בעניין החנייה זומנת?
אמרתי, בתחילת הקדנציה הייתי בכל הישיבות.
האם אתה יודע על ישיבות שהיו אצל המנכ"ל בנושא החנייה או הגדלה?
לא יודע.
אמרת בחקירה שהיו ישיבות.
אמרתי שהיו ישיבות אני לא יודע מה היה התוכן שלהן כי לא נכחתי בהן.
מציגה חוזה שכירות ממאי 14. חוזה עליו אתה חתום?
כן.
תספר על נסיבות החתימה.
היה דיון אצל ראש העיר. סופר הגיש לי את ההסכם וביקש שאחתום עליו. שאלתי למה שאני אחתום ולא איתמר? אז חיים סופר ענה שלאיתמר יש ניגוד עניינים כי אחיו עובד אצל דוידי.
הכרת פרטים בנוגע לפרטי ההסכם?
ברגע שהדרג המקצועי עובר וחותם, אנחנו חותמים.
איזה מעורבות נוספת הייתה לך מעבר לחתימה?
אין לי מעורבות.
העלית נושא של חבר מועצה, שלמה כהן. זומנת לישיבה בנושא פיטורים ובכל זאת העלית את הנושא הזה. מדוע?
נקראתי לנושא מסוים והעלתי את הנושא הזה. שלמה שאל האם יש ניגוד עניינים לעירייה.
מה אתה רוצה לברר כשאתה מציף את הנושא הזה?
הייתה וועדה מספר ימים קודם ולא הייתי נוכח בה. זה דבר בסיסי שהעלתי את הנושא הזה. רציתי שיהיו מודעים לזה ששלמה כהן העלה נושא ולא קיבלתי לגביו תשובות. אז ביקשתי לזמן את הדרג המקצועי.
*מציגים חוזה למכירת זכויות לדוידי.
דברנו על זה שבנושא חתימת החוזה איתמר לא יכול לחתום כי הוא בניגוד עניינים. עדכנת את איתמר מאז בנושא דוידי?
לא נראה לי.
אמרת משהו אחר בהודאה, זאת סתירה מהותית.
תבהירי לי את השאלה.
לאחר מאי 2014 שחתמת על הסכם השכירות, מתי לך ולאיתמר יש תקשורת בנושא פרויקטים של דוידי?
לא זכור לי.
*פונים לרענון בחקירה.
היו לי שיחות מסדרון עם איתמר.
שיחות מסדרון לא עוסקות בענייני עבודה?
כן.
בנושא של דוידי היו עוד שיחות עם איתמר שמעוני?
איתמר שאל אותי איפה עומד פרויקט פאר, אמרתי לו שהוצא צו הפסקת עבודה. בזה זה הסתיים.
האם זה היה אחרי שידעת שיש ניגוד עניינים עם היזם דוידי?
לא זוכר.
התובעת עו"ד הילה גבאי טוענת שיש סתירה מהותית. השופטת מורה להמשיך.
שרון עטייה. לפני הבחירות הנוכחיות איזה שיחות היו לך איתו בנושא איתמר שמעוני? מה שאלת אותו לגבי ייעוץ שהוא נותן לאיתמר שמעוני?
גלאם שואל מה זה רלוונטי לשיחה ומתבקש לצאת החוצה על מנת שהתובעת תסביר לבית המשפט. הדיון נמשך וגלאם מתבקש להשיב על השאלה.
שאלתי אותו אם הוא מוכן לעשות לי את הקמפיין הוא אמר שלא כי הוא רוצה להמשיך לעבוד בעירייה. לקחתי משרד אחר. היו שמועות ששרון עובד עם איתמר אז התקשרתי ואמרתי לו שזה לא אתי.
מושמעת הקלטה של שיחה שהוקלטה בישיבה בין שמעוני סופר, גלאם והילה רווח.
חקירה נגדית אמורה להתחיל כעת. עו"ד אשר אוחיון יתחיל את החקירה במקום עו"ד רובינשטיין שמייצג את איתמר שמעוני אך נבצר ממנו להגיע לדיון.
היה נתק בינך לבין איתמר שמעוני.
כן. היו הרבה נתקים בינינו.
היחסים בינך לבין איתמר שמעוני לא היו תקינים.
כן, נכון.
בגלל שהיה קרע ואתה רצית לשפר את התפקוד שלך, כשהיית תופס אותו על הדרך אז היית מנסה לדבר איתו. בעצם אלו היו שיחות מיוזמתך ולא מיוזמת איתמר.
בחלק מהמקרים כמו שציינתי אני יזמתי ובחלק מהמקרים הוא יזם. האמת היא שכל שבועיים היה נתק, שבוע דברנו. לא יכול להכנס לדקויות.
כשאתה מדבר על שיחות מסדרון שהתייחסת אליהן. אמרת שמכיוון שלא היו יחסי עבודה סדירים, היית ניגש אליו כדי לעדכן אותו.
לא זוכר.
במשטרה שאלו אותך שאלות ונניח שלא זכרת, החוקרים קיבלו את התשובה?
כשזכרתי אז אמרתי שאני זוכר, כשלא זכרתי אז הזכירו לי ואם לא אז אמרתי לא זוכר.
אני שם לב שאתה מתקשה לזכור אירועים מדויקים. האם הגיוני שבמהלך החקירה לא אמרת שאתה לא זוכר?
האם במהלך החקירה חשת שמצפים ממך שתאמר דברים שמסבכים את איתמר?
אין מה לצפות. אמרתי מה שאני זוכר וזהו. כשמגיעים לחקירה מגיעים לא בנוח. הייתה חקירה - מלבד מקרה אחד שמישהו נכנס וצעק ובזה זה נגמר.
האם אתה יכול להצביע על פעולה לא תקינה בהתנהלות מול איתמר שמעוני?
גם בעדויות ראיתם שהוא אומר תפעלו על פי החוק. אני איש ציבור לא שופט ולא חוקר. לא יודע מה הוא עשה בלשכה שלו.
בכל פעם שאלו אותך החוקרים וניסו לשכנע אותך שההתפטרות שלך הייתה מינהל לא תקין מצד איתמר.
לא זוכר.
כבר בהודאה הראשונה שלך, הם אומרים לך האם נכון להגיד שהדבר נבע ממנהל לא תקין? תאשר לי בבקשה שאתה לא אמרת מעולם את הדברים האלה. אתה ענית שהדברים לא היו תקינים מבחינה אישית ופוליטית.
נכון. זה מה שאמרתי בבית משפט.
הרבה פעמים אתה יוזם שיחות עדכון במסדרון.
לא יודע להגיד כמה פעמים.
החוקרים במהלך החקירה רצו לדעת דוגמאות ספיציפיות.
כן.
ביקשו תן לי מקרה ספציפי שאיתמר התעניין בפרויקט של דוידי.
כן. זה היה על הפרק.
נתת להם דוגמה על בניין פאר. דוגמה יחידה.
נכון.
השופטת מעירה: היה גם את העדות בכנס לגבי סילו.
כשהלכתם בדרך וראיתם את בניין פאר מול העיניים איתמר שואל מה קורה עם הבניין הזה. שאלה כללית ואתה עונה תשובה כללית.
נכון.
מבחינתך היה משהו לא תקין בשאלה הזאת?
לא, ראש העיר שואל על הכל.
אתה זוכר התעניינות נוספת של איתמר בנושא פאר?
לא, אם היה זכור לי הייתי מעלה את זה פה.
בפרויקט סילו מהגדולים בעיר.
כן, פרויקט גדול מאוד.
העניין הספיציפי של איפה יפרקו בבניין סילו את הדברים. זה עניין שהיועצת המשפטית למשל אומרת שזה עניין קטן וראש עיר לא מתעניין בזה.
אני לא יודע מה הילה אמרה.
כשהולכים לראש העיר בפרומו, מעדכנים את ראש העיר. זכותו של ראש העיר אם הוא שומע שיש בעיה אז להורות על כינוס המליאה.
נכון, הוא יו"ר המליאה.
אני ארענן את זכרונך כי יכול להיות שכמו שאנחנו רואים כאן הזכרון שלך לא כל כך טוב.
הזכרון שלי טוב מאוד, בבקשה תדבר בצורה מכובדת.
דוד ירון אמר עליך דברים קשים שאני חושב שהם עלילה. מה טיב היחסים בינך לדוד ירון?
הזמנתי אותו לאירוע שלי.
דוד ירון אמר בחקירה: ישנו הרב ברדא שהריץ את תומר וגם יורם ועוד מישהו. ידוע שדוידי הוא מהתומכים של הרב ברדא. כאשר יש הצבעה בוועדה הם מדברים ביניהם ומבשלים את ההחלטה לפני. כאשר הבקשה הגיעה לוועדה הם כבר החליטו מה יהיה.
לא היה ולא נברא. לא היו תיאומים לא לפני ולא אחרי.
במשטרה, הציגו לך את הדברים שאמר רועי שוורץ ואתה אישרת. זוכר?
כן.
רועי אומר שבכנס שדברת עליו, אמרת שאתה תטפל משמעתית בדודו ירון כי הוא מוציא שם רע לאגף.
לא זכור לי.
העניין הזה שדוד ירון מקפיא חתימות ויכול לגרום נזקים ליזמים זאת הייתה האווירה. זאת הייתה תכונה שלו. יכול להיות שגם אתה כעסת עליו?
לא יודע, אולי.
למה ניסית להשיג את דוד ירון?
מנסה לברר למה ההיתר מתעכב.
היום אמרת שרצית לברר איתו למה הוא לא חותם כי יש כבר את כל האישורים. היה לך ברור שברששת הולך לבקש מירון לתת לו אישור לחתום במקומו.
כן אני מאמין שזה מה שהוא היה אומר לו. עצם העובדה שהוא לא חתם, אז כנראה שדוד ירון אמר לו לא לחתום.
אתה משער, מסיק מסקנות אבל כשאתה מדבר במשטרה אתה מתאר את זה כעובדות מוגמרות. אתה לא ראית את שיחה או שמעת אותה.
ברששת סיפר לי על השיחה.
יש שוני גמור בין תשובות שאתה עונה עליהן מתוך ידיעה לבין מסקנות. האם את כל זה שמעת מאריק ברששת?
הוא אמר שהוא דיבר איתו והוא לא מסכים שאריק ברששת יחתום במקומו.
דיברת הרבה על חיים סופר. סופר בכלל היה בכינוס?
לא יודע אם הוא היה בכינוס אבל היה מעורב טלפונית בכל המתרחש.
אמרת דברים מתוך השערה או השלמה של תמונה בחקירה: גם סופר וגם איתמר וגם רועי ניגשו אליי ודיברו איתי על זה. יכולה להיות מציאות כזאת שהוא דיבר איתך אם הוא לא היה?
לא.
אז אם אתה אומר שהיו שיחות בינך לבין סופר, סימן שסופר לא היה באירוע. אתה זוכר שהיו שיחות עם סופר?
כן. האירוע נמשך כמה שעות. התחיל במבנה מפעל הפיס והסתיים בעירייה.
אם הוא לא היה בכנס, ברור לחלוטין שהוא לא היה נוכח שם. כשאתה אומר שניגשו אליך רועי, איתמר וסופר.
פיזית ניגש אליי רועי. השאר היו סובבים. אם חיים היה נוכח לא יודע, אבל הוא ואיתמר היו בסביבה ומעורבים בכל הפרטים.
איתמר פנה אליך בנושא היתר החתימה?
לא.
כשהכל מסתיים ואתה מתקשר לעדכן את איתמר זה בגלל שזה נושא מספיק גדול שהעסיק אתכם. זה לא חריג נכון?
נכון, כמו שעדכנתי את כולם.
תאשר לי בבקשה שמי שמעדכן את איתמר בישיבות המשנה זה פוקס מזכיר הוועדה.
בדרך כלל כן.
התרעמת על כך שלא הוזמנת לדיונים. אמרת שלדעתך זאת התנהלות לא תקינה על אף שדעתה של היועצים המשפטיים אמרה אחרת.
נכון.
המדיניות של איתמר הייתה לפתח את העיר ולבנות ולקדם פרויקטים. זאת מדיניות שפעלת בהתאם אליה?
כן.
בוא נדבר על ההתפטרות שלך. אמרת במשטרה שהחלטתם בסיעה כי מאחר ואין אמון מלא בינכם לבין ראש העיר אתם מוותרים על תפקיד ממלא המקום ובמקום זה אתה מקבל תפקידים אחרים.
נכון.
הציגו פה הסכם לגבי פאר מיום 19.11.14. נראה לך משהו חריג שתחתום על זה או טבעי במסגרת התפקיד שלך?
טבעי.
על ההסכם של השכירות של העירייה בבניין פאר מול דוידי. אין מצב שחיים יגיד לך תחתום אתה ולא איתמר כי יש לו ניגוד עניינים. לא יכול להיות שחיים סופר אמר לך כך כי כעובדה איתמר שמעוני לא היה חותם על הסכמים כאלה.
אני שאלתי את חיים סופר את השאלה.
מה ההיגיון שתשאל למה אתה ולא איתמר? אם איתמר מעולם לא חותם.
בגלל שהביאו לי את זה בלשכה של איתמר ולא שמו את זה על שולחני.
אז רק בגלל שהגישו את זה בלשכת ראש העיר שאלת?
כן.
יכול להיות שחיים היה עם המסמכים בדרך אליך. אז כבר הגעת ללשכה איפה הבעיה שהוא ביקש ממך לחתום? לא הייתה סיבה מצידך לשאול את השאלה. תסכים איתי שלא הגעת כדי לחתום על זה.
היה דיון ובסופו נתנו לי לחתום. באתי לעניין אחר.
אמרת שגם חיים סופר וגם הילה רווח היו בחדר בזמן שחיים הגיש לך את החוזה לחתימה.
כן וגם איתמר.
הילה שמעה את הדברים? את השאלה ששאלת?
כן.
איתמר שמע?
היה נוכח, אבל הוא לא הגיב.
בתקופה הזאת עופר שמעוני בכלל לא עובד עם דוידי. אז איך ייתכן שאיתמר שמעוני שמע לזות שפתיים כזאת ולא הגיב? זה לא הגיוני. זאת ביצה שעדיין לא נולדה.
אם לא היו לי ספקות ולא דיברו על הנושאים האלה לפני, לא הייתי שואל את חיים את השאלה.
לאור דברי הילה רווח שאומרת שנודע לה בשנת 2015 על יחסי העבודה של עופר ודוידי. האם לאור עניין זה אתה מעוניין לחזור בך מהאמירה שלך שחיים סופר אמר לך שיש ניגוד עניינים?
לא.
איתמר מעולם לא חתם על חוזים מהסוג הזה. לאור נתון זה אתה מוכן לשקול מחדש את הגרסה שלך?
לא.
אתה חתמת על חוזה בנובמבר ואמרת שבעיניך זה היה טבעי כי זה נחתם בלשכה שלך. החוזה היה חלק מהתלונה של שלמה כהן?
אמרתי שהייתה פנייה. אני מפנה אתכם להקלטות של הוועדה.
אתה אומר ששלמה כהן פנה במכתב. אפשר לראות את המכתב? אין לנו את הקשר הדברים.
אני לא זוכר אם זה היה מכתב או בוועדת המשנה לתכנון ובנייה. אפשר לראות את זה בתמלול.
אני שמעתי את ההקלטה ואתה אומר שביקשו ממך לחתום על החוזה בגלל כל מיני עניינים. להיפך. אף אחד לא מאשר לך את הסיטואציה.
לא זוכר, אני צריך לשמוע אותה.
בשיחה העלית את הטענות של שלמה כהן שיבדקו האם יש בהן של ממש.
נכון. זה הפך להיות מטרת השיחה.
עולה ממוצגי התביעה שיש מכתב של שלמה כהן. במכתבו הוא העלה שתי טענות רציניות. שהעירייה גם מאשרת וגם שוכרת. אם באמת העירייה משלמת כספים על מבנה שעוד לא נבנה גם איתמר אמר שצריך לבדוק האם זה פלילי.
נכון.
אז הנושא לא היה מדוע אתה צריך לחתום או לא אלא הנושאים שמעלה שלמה כהן.
השופטת מעירה: שאיתמר שמעוני ישיב על הפרשנות שלו.
אמרת אני לא מאחל לאף אחד להיות במצבי באותו זמן.
כן, שומעים את זה בקלטת.
למצב זה מתווספות טענות של שלמה כהן שהן יכולות לסבך אותך.
הוא לא יכול לסבך אותי אלא את העירייה.
בישיבה בה הושמעה הקלטת כבר היה ידוע לכולם שיש ניגוד עניינים. זה היה פומבי שאיתמר שמעוני לא יכול להיות מעורב בעניינים של דוידי בגלל שעופר עובד עם דוידי. אתה מאוד חששת שיבואו אליך בטענות בסופו של דבר כי חתמת על חוזה שיש בו ניגוד עניינים.
כן.
אתה אומר לאיתמר ששלמה עושה לך את המוות ופחדת שמישהו יבוא אליך בטענות.
כן.
מה שברור לאיתמר הוא שאתה מאוד חושש. הוא אומר לך שהוא נתן לך את הסמכויות אבל בגלל שהוא רואה את התגובות ואת החשש שלך ואתה מודאג אז תשאיר את המפתחות ואני אעשה את העבודה.
כן. אבל תבין שההרגשה לא הייתה נעימה. איך היית מרגיש שכל יומיים רוצים לפטר אותך.
מה אתה מבין מהאמירות של איתמר שמעוני?
אי אפשר להבין את איתמר פעם אומר ככה ופעם אומר ככה.
עו"ד אוחיון מעיר: לא אותך אפשר להבין. השופטת נוזפת בו.
בכלל מה היה רלוונטי מבחינתך להגיד בישיבה שחתמת בגלל עופר?
זאת הייתה השתלשלות הדברים באותה תקופה.
איתמר רצה לדבר איתך על נושא אחר. ואתה אמרת לו שלפני שהוא ידבר איתך, אתה חייב לומר לו משהו והעלית את הנושא של שלמה כהן.
נכון.
האם בעקבות הטענות של ירון דוד נחקרת באזהרה?
לא.
מבחינת התעניינות: האם איתמר התעניין בכל הפרויקטים הגדולים באשקלון?
כן.
הסיפור של היזם שפונה אליך. הגשת עדות במשטרה. אותו יזם, שמוליק לוי, פונה לרועי שוורץ וטוען שהוא נדרש לשלם לחברי הוועדה ולך שאתה עומד בראשה. האם אתה יודע שאיתמר שמעוני הגיש תלונה במשטרה והוא זה שהלך ליח"אה.
אני לא ידעתי על זה. אני פניתי לאיתמר וגם להילה היועצת המשפטית כדי להבין איך אני צריך להתנהל בנושא הזה ומסרתי עדות במשטרה בנושא הזה.
עו"ד נאוית נגב המייצגת את יואל דוידי מתחילה בחקירה.
מה הקשר בינך לבין יואל דוידי? יש לך קשר טוב עם יואל דוידי?
קשר טוב כמו עם כולם.
בחקירה הראשית דברת על זה שבתפקידך אתה רואה חשיבות להיות קשוב לפניות היזמים נכון?
נכון.
יואל דוידי גם לאורך הקדנציה הקודמת כשהיו לו בעיות הוא היה פונה גם אליך נכון?
כן.
כשאתה הקשבת לו זה היה מתוך גישה עניינית שרצית לסייע לו במה שניתן נכון?
נכון.
לא בגלל שאיתמר שעוני או חיים סופר אמרו לך נכון?
כן.
סיפרת על אותה פגישה בנושא פתח טעינה בסילו. אמרת שזה לא נושא מהותי. כשישבת בוועדת המשנה קיבלתם את ההצעה של יורם שפר בתום לב נכון? לא כי עשית טובה לדוידי נכון?
נכון.
*מקריאה קטע מעדותו של דוד ירון.
גלאם מכחיש מכל וכל את דבריו של דודו ירון שטען שההחלטה לקבל את עמדתו של שפר "בושלה מראש".
היו דברים שהגורמים המקצועיים התעקשו בלי סיבה מהותית?
כן, בחלק מהדברים כמו במקרה הזה.
דודו ירון טוען שרצית לרצות את דוידי ועשית ישיבות מיוחדות. זה נכון?
לא. פעלנו לכולם כולל כולם.
חיים סופר הפעיל עליך לחץ לעשות דברים למען דוידי?
לא.
ניסית פעם לאשר לדוידי דברים שאינם בתכנית המתאר?
לא.
בנושא שוויצריה הקטנה. שואלים את דודו ירון האם יש לכם את הכלים להחליט. הוא אומר שאתם לא יודעים לקרוא תכניות ואין לכם את הכלים ולכן אתם גורמים לויכוחים בדרג המקצועי.
היו דיונים באופן כללי ולא זכור לי משהו ספציפי בשוייצירה הקטנה. יש דברים שהם מהותיים מבחינת אדריכל ויש דברים שהם לא מהותיים. יש דברים שהוועדה החליטה אחרת וזה היה בעיקר בנושאים לא קנטרניים.
פעלת כדי לרצות את דוידי?
לא.
השתמשת במשה פוקס כדי לקדם עניינים לדוידי?
לא.
לגבי ההיתר כפי שכבר דיברת על זה על מה שקרה בכנס. אתה חתמת על ההיתר לאחר שדוד ירון חתם וחשבת שאם אפשר לסייע אז למה לא בשעה 23:00 בלילה אם אפשר לסייע.
נכון. אם היה משהו לא חוקי דוד ירון לא היה חותם בחיים. אמרתי לו תסיים את העבודה ואני אבוא לחתום.
יש טענה שזה היה אירוע מאוד חריג נתנו לו תמורה לשוחד. אני בכל זאת רוצה לשאול אותך. דוד ירון בא לאחר הכנס זה היה כבר בשעת ערב.
כן בשעת ערב.
עצם העובדה שדוד ירון נקרא בשעות הערב לא מתפרש בעיניך כטובת הנאה לדוידי?
אותו עניין מסתכם בזה שאם זה היה דבר לא חוקי לא משנה מול מי דוידי היה עובד, אז לא היינו חותמים. היה עניין שהיזם התחייב ולכן הייתה דחיפות.
היה את נושא כופר החנייה בפאר. אמרת שאתה יודע שחג'ג' מכר את הנכס לדוידי. אמרת שאתה נצמד לחוות דעתו של איתן צוריאל היועץ המשפטי. איתן צוריאל טען בחקירה שהופעלו עליו לחצים למתן היתר גם על ידך.
מעולם לא הפעלתי לחצים על אף אחד. ביקשתי לדעת מה הפתרונות.
אתה התנגדת למילה לחצים. מה שאתה אומר זה שעצם העובדה ששאלת בנוגע להיתר זה נוהל עבודה שאינו מיוחד ליואל דוידי.
נכון. יש כל מיני פרויקטים ומתוקף התפקיד אנחנו בודקים מה קורה.
בזמן הסכם השכירות עופר שמעוני אפילו עוד לא פתח משרד תיווך ועוד לא התחיל לתווך. אז לא נשמע לי הגיוני שחיים סופר אמר לך בעיתוי זה שיש לאיתמר ניגוד עניינים.
אני לא יודע על מה את מדברת. אני יודע מה נאמר לי.
האם יכול להיות שטעית והתייחסת לאירוע אחר? שאולי התבלבלת בתאריך?
נחתמו שני הסכמים.
אמרת שחתמת על מסמכים רבים וחוזים. ציינת בחקירה שלך שלא התעניינת בהסכם הזה.
נכון.
אישרת שחתמת על חתימת היתר ליזם אחר אלי אלעזרא גם בשעה מאוחרת בלילה.
נכון.
חקירה חוזרת של עו"ד הילה גבאי:
בחתימה על היתר בשעה 22:00 בלילה של אלי אלעזרא הייתה מעורבות של איתמר שמעוני?
לא חושב, אני לא יודע.
שמענו שדיברו על עוד היתרים באשכול הפיס.
לא שזכור לי.
בחקירה הראשית אתה אישרת לי 3 פעמים שחיים סופר איתמר ורועי שוורץ דיברו איתך על נושא היתר הבנייה. אתה מדבר פה גם על איתמר. בחקירה הנגדית אמרת שאיתמר לא דיבר איתך על הנושא הזה באשכול הפיס.
אני חוזר ואומר שוב פעם. הייתה סיטואציה של אנשים שנכחו גם איתמר היה.
איתמר היה נוכח בשיחה הזאת?
הוא היה אבל הלך לרכב והמשכנו לדבר.
