משפט שמעוני: העדות של עד המדינה

סיון סבג-אסולין | צילום: ארכיון, איתמר שמעוני בבית המשפט

בצעד חריג, הגישה הפרקליטות בקשה דחופה לשמיעת עדותו של עד המדינה, חוסה לואיס לימברק, במשפטו של איתמר שמעוני ראש העיר המושעה. הבקשה נידונה היום (חמישי) והוחלט בתום דיון מקדים כי העדות תישמע בפני שופט אחר שאינו השופט בתיק, בני שגיא. 

כזכור, אתמול היה אמור להתקיים הדיון, אך ברגע האחרון התברר כי הדיון בוטל בשל "אילוצי בית המשפט", לפיהם נבצר מהשופטת בתיק לימור מרגולין-יחידי להגיע. לאחר הודעת ביטול הדיון, פנתה הפרקליטות בבקשה דחופה בה נכתב: "לאחרונה, הגיעו לידי הפרקליטות נתונים שמהם עולה חשש כבד וממשי שככל שלא תישמע עדותו של העד באופן מיידי, לא ניתן יהיה לשמוע את עדותו במועד נדחה".  

בשעה 10:00 התחילה עדותו של עד המדינה בחקירה ראשית. זאת לאחר שקבע השופט, בני שגיא, כי יש הצדקה לשמיעת העד היום. ביום ראשון תתקיים החקירה הנגדית. 

השאלות המרכזיות במהלך הדיון: 

איך הכרת את גבי מגנזי?
הכרתי את גבי לפחות 20 שנה כשהגעתי לארץ הייתי עובד במסעדה ברמת גן. הוא היה לקוח שהיה בא 3-4 פעמים בשבוע ושם התחיל הקשר איתו. אחרי זמן מה, אמרתי לו שאני רוצה לעשות קייטרינג ואז הוא הזמין אותי אליו הביתה. לפעמים הייתי משאיר את הגריל שלו בבית, הייתי בא פעמיים שלוש בשבוע. הוא היה משאיר לי מפתח והכרתי את כל המשפחה.
התחלתי לעבוד רק בקייטרינג אבל זה לא היה כל השנה. פתחו מסעדה במודיעין ועבדתי שם. ראיתי את גבי והוא היה סיפר לי ששם המשרד שלו. גבי סיפר לי שיש לו אח בשם קובי והציע שנעשה פגישה ונעשה משהו בתחום אירועים.
הלכתי יום אחד לגבי ואמרתי לו שיש לי בעיות במסעדה. מצאתי את עצמי עם חובות לספקים בסך 200-300 אלף ש"ח. גבי אמר לי יש לי תכנית לשלם לכל הספקים ואתה תפתור את הבעיות מול הבנקים. הוא רצה לפתוח במקום מסעדה כשרה.

החזרת לו את הכסף הזה?
אף פעם לא. הוא גם לא ביקש. אף פעם חא דברנו על החוב הזה.
הוא סידר את המקום ועשה השקעה הגדולה. אני נשארתי עם החוב של הבנק.
גבי הציע לי לסגור את המסעדה ולהתחיל לעבוד אצלו במשרד.

אתה מתחיל לעבוד באופן רשמי אצל גבי מגנזי.
כן.

באיזה שנה?
2006.

עד איזה שנה היית שליח?
מ-2013. בתוך השליחויות הייתי לא רק בעניין של החברה. אחוז גדול היה דברים אישיים של גבי.

מה עשית בחברה?
בנקים, צ'קים, מכרזים.

ודברים פרטיים?
המון. הייתי מביא להם כסף, לקחתי לבית ספר, תספורת. קניות לבית שלו ושל גרושתו.

ובהקשר של אבא שלו?
היו חודשים שהייתי נוסע יום יום לאשקלון להביא לו מישהי שתעשה לו מסאז'. המצב הדרדר ולקחו אותו לבית חולים הייתי הולך להביא לו אוכל. זה לא עובד רגיל.

כשהיית שליח ממי קיבלת את ההוראות?
מהמזכירות. החברה הייתה יותר קטנה.

עד מתי אתה משמש כשליח?
עד 2013. יום אחד גבי התקשר ואמר ממחר אתה הנהג שלי. בבר מתחיל להיות שליח. הייתי בלחץ, שאלתי מה הסיפור. אמר שכמה ימים אהיה לבד.

מה היה תפקידך כנהג?
תלוי ביומן שלו. היה לי הודעה שלו שאסור לי לעשות שום דבר של החברה שהוא לא יודע.

בוא תספר לי עוד. ספר לי יום שלך כנהג.
הייתי מכין קפה, לשתות, לדבר. לא בן זוג אבל משפחה. היו מעדכנים לי יומן בטלפון. הייתי בודק כל הזמן לאן נוסעים.


כשהיית נהג איזה דברים היית עושה באופן קבוע בלי אישור של גבי? 
כל הדברים שיש לו קשר אישי, שלו פרטי. לוקח את הילדים. 

דברים שקשורים לכסף. לילדים ולגרושתו היית עושה בלי אישורו?
לא. הכל הייתי כותב לו בווטסאפ גם 50 ש"ח. 

מה היה השכר שלך ואיך קיבלת אותו?
כשליח היה 8,000 ש"ח הייתי בסיפורים של הוצאה לפועל. ביקשתי 5,000 תלוש והשאר בשחור. כשהייתי נהג עשה לי חשבון 10,000 - חצי בתלוש חצי בשחור. 
בשנים שהיית נהג ממי היית מקבל הוראות?
רק מגבי. 

תספר לנו בגדול על הקשר שלך עם גבי. 

היה יותר ממשפחה. הוא היה סומך עליי במיליון אחוז. הוא יודע שאני איש 24 שעות עבודה. לא שואל ולא מבקש. קשר מאוד טוב. 

אתה נעצרת בדצמבר 2015. אתה חותם על הסכם עד מדינה ב-24 לדצמבר 2015. אתה מזהה את החתימה שלך? 

כן. 

שמענו עכשיו על מערכת היחסים שלך עם מגנזי. ספר על התהליך שגרם לך לחתום על ההסכם. 

כשבאה המשטרה הביתה לא היה לי מושג על מה מדובר. חשבתי בגלל שלגבי לא היה רישיון נהיגה והיו בעיות לאוטו. התחילו חקירה ראשונה והתחילו לשאול אותי שמות של אנשים. יש לי בעיה אני לא זוכר שמות. ישבתי שעות, הייתי בשוק לא הבנתי מה הקשר של כל הסיפורים האלה. לקחנו אותנו לבית המשפט היה מיליון טלוויזיות ולא הבנתי מה זה כל זה בשבילי? ראיתי אנשים שהכרתי מטעם החברה. ראיתי עורכת דין שאני מכיר לימור אמרה לי חוסה אל תדאג אין סרט אין כלום. זה הכל סתם. 

השופט אמר הוא היה נהג של ברינקס לא יכול ללכת לשום מקום. איך מזה שאמרו לי שאין כלום כני מצאתי את עצמי כל היום בחקירות. איך אומרים שאין כלום וכל יום יותר גרוע להוסיף ולהוסיף לי. לימור עורכת דין אומרת לי אין כלום. אמרתי איך יכול להיות שאומרת אין כלום ואני רואה דברים בחקירה שעשית ב5 שנים אחרונות. חזרתי עוד פעם לחקירה ואמרתי לשגיא החוקר שאני רוצה עורך דין שיבוא בלילה בחקירה. אני חייב לסדר את הראש שלי. אם אין כלום למה אני צריך לשבת פה. 

לקחו אותי לחקירה בשעה 22:00 והיה עוד בן אדם שלא הכרתי עורך דין. לימור ועוד בן אדם. הלחץ שלי לא הכרתי דברים כאלה. שלמה ניסים אמר לי שלחו אותי ושמע הכל. נתן לי כרטיס ביקור ואמר לי שאני צריך לקחת החלטה מי ייצג אותי. הוא אמר לי שמות של 4 אנשים ששלחו לי אותי. הגעתי בבוקר לתחנה. היה לי בלבול למה אני צריך 2 עורכי דין? 

חזרתי לחקירה. שגיא החוקר אמר לי תיקח החלטה. אמרתי שלמה ניסים ייצג אותי. יש לי בלבול אם זה ביום שחתמתי על ההסכם. התחילו חקירה. נתנו לי לדבר איתו ושאלתי אותו למה אני פה, מה אני צריך להישאר פה. הוא יצא וחזר אמר לי שחור יותר שחור מזה אין. 

מה הוא אמר לך?

שמה שיש למשטרה זה הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי. אמר לי אני בודק איך אני יכול לעזור לך. הוא אמר תהיה עד מדינה יש מצב להסכם. אמאתי לו תגיד לי מה אני צריך לעשות כי אם אשתי אמרו שאתה תעזור לי אני מקשיב לך. הביאו הרבהדברים והוא הסביר לי שלא יהיו לי בעיות עם אני עד מדינה. אני רק רציתי ללכת הביתה. אמר לי שאני צריך להגיד אמת וכל מה שעשיתי. הם ידעו הכל, הכל היה. לא הבנתי בכלל מה אני הולך לעשות. הסכמתי להיות עד מדינה והעורך דין אמר שהמשטרה תבוא ותהיה חקירה לספר הכל. 

בשלב הזה, אחרי שאתה מדבר איתו אתה מבין את המשמעות של ההסכם?

כן, בטח שהבנתי. אמרתי לו אני מסכים לעשות הסכם. אמרתי לו ישר שאני הרגשתי אחרי 3-4  שקרן עורכת דין שהייתה צריכה להגן עליי נעלמה הבנתי שאני לבד נגד העולם. 

המשטרה באה עשתה לי חקירה. היה לי פחד שיגידו שאני שקרן כי עד עכשיו אמרתי הכל לא ופתאום עכשיו אני אומר כן. העורך דין אמר לי שהסכימו לחתום איתי הסכם. 

אתה יודע באיזה תיקים אתה משמש עד מדינה?

כן. מטה יהודה, משה פונטה, יגאל יונאי ורשות המיסים. 

מה נתנה לך המדינה בתמורה להסכם? 

את הכסף שהיה 18 אלף ש"ח. 

סיפרת שהיית מעביר כספים בהוראתו של גבי. היו גורמים נוספים חוץ מבני משפחה שהיית מעביר להם כספים?

כן. 

באישור של מי?

רק של גבי. 

איך היית מעביר את הכסף?

באוטו של גבי. בין הכסאות יש מגירה מאחורה כמו ארון קטן. 

למי שייך הכסף?

לגבי. 

כל הזמן היה שם כסף?

כן. 

זוכר באיזה סכומים? 

מאלף ש"ח עד מיליון ש"ח. 

מאיזה מקורות הגיע הכסף לאוטו? 

היה לי מקום בבנק. הייתי לוקח מהנהלת חשבונות סכומים גדולים ומקבל במזומן מהבנק. הייתי שם באוטו והיינו משלמים חלק משכורות לעובדים בשטחים. 

היה נשאר כסף? 

הייתי מביא 600 או מיליון ש"ח למשרד הוא היה שם באוטו. 

מקור נוסף לכסף באוטו? 

מפעל בטון. משם היה כל הזמן כסף מזומן. הייתי לוקח ושם באוטו. 

כל חודש היית מקבל מה היקף הסכומים? 

כל פעם סכומים אחרים. זה ענק. 

התובעת מראה לעד מסמך. אתה מזהה את כתב היד הזה? 

כן זה הכתב שלי. 107 אלף ש"ח הייתי צריך לקבל מנתן (מנהל מפעל הבטון) במזומן. הוא היה צריך להוסיף לי את הסכום הזה. 

מציגה לעד מסמך נוסף. 

זה הכרטסת הנהלת חשבונות. 

תספר לנו על כספים שהיית מקבל מאטלה. 

אטלה היה לו תפקיד מוכר כלים של הנדסה. היה הרבה מאוד והיו מוכרים אותם בסכומים גדולים. הייתי הרבה פעמים הולך לבנק ומפקיד 600, 800 אלף ש"ח. 

מי נותן לך הוראה כמה להפקיד וכמה לשים באוטו?

גבי. 

מקור נוסף של הכסף? 

מפעל ברזל. זה הרבה כסף כל חודש. הוא היה מביא לי כסף מזומן. היה מביא לי שקיות ניילון. כל הכסף היה באוטו. 

מה זה שקיק? 

היה קבלן שקנה מגבי והיה צריך לשלם 100 אלף ש"ח ולא היה לו מאיפה. היה מביא כל חודש סכום 5-6 אלף ש"ח. הייתי חותם לו כמה כסף לקחתי ממנו. הייתי משגע אותו כל שבוע כדי שיחזיר את הכסף כל שבוע היה מביא משהו. 

את כל הכסף שסיפרת לנו, אתה שם באוטו? 

כן. 

בכסף הזה אתה עושה שימוש להוצאות פרטיות?

כן להכל. תשלומים של הבית, יאכטה. 

בוא נדבר על העברות שעשית לאנשים ספיצייפים. איזה היכרות יש לך עם משה דדון? 

ידעתי מי זה. 

תן לנו דוגמאות למקרים שהבאת כסף לדדון. 

פעמיים הבאתי לו. גבי אמר לי תביא כסף לדדון. אמרתי לו אין לי כסף באוטו. הוא אמר לי סע לכיוון דדון ואני מארגן לך. בדרך עשה לי טלפון של אח של ווי מהמפעל ברזל. אמר לי יש לי משהו להביא לך אני מחכה לך בתחנת דלק פז. הייתי צריך לעשות טלפון לדדון ואמרתי לו שאני בדרך אליו ומביא לו יין. לא היה לי יין באוטו אבל לא היה לי. לא רציתי שהוא ידע שאני יודע שצריך להביא כסף. 

נכנסתי לתחנת דלק וביקשתי בקבוק יין וקרטונים ריקים. חיכיתי שיגיע השליח שמביא לי את הכסף. הביא לי 200 אלף ש"ח וספרתי באוטו. מתוכם לקחתי 100 ושמתי בקרטון והלכתי לראש המועצה.

עו"ד רובינשטיין עוצר את הדיון בטענה כי התביעה מנצלת את עדותו לתיקים אחרים ומן ההגינות שהנאשמים או החשודים האחרים יגיעו לכאן. הדברים האלה לא מעניינים אותי הם לא חלק מכתב האישום. מה שנודע לענייננו. 

השופט: אני לא מכריע העדות הזה נרשמה.  

רובינשטיין: בואו נהיה עניינים נשמע את מה שנוגע אלינו. 

השופט מאפשר להמשיך אך מבקש להתקדם לעבר העדות הנוגעת למשפט שמעוני. 

התובעת מראה לעד תמונה שלו מתחנת הדלק בה צולם סופר את הכסף. 

ספר לנו את הפעם השנייה שהעברת כסף לדדון. 

הבאתי לו במסעדה בתל אביב טופולפומפו. הבאתי לו 100 אלף ש"ח. 

איזה היכרות יש לך עם יגאל ינאי? 

הכרתי אותו ביהוד וכל הזמן הייתי נפגש איתו. התחלתי לראות אותו עם גבי כל הזמן. אני יודע שהוא גר בראש העין אבל לא הייתי בטוח שהוא עובד בעירייה. 

ספר על הפעמים שהבאת לו כסף. 

הבאתי לו 20 אלף ש"ח. היה לי באוטו בקבוק וויסקי שמתי בתוכו. לא אמרתי כלום. נתתי לו והלכתי. 

היו לך מעטפות באוטו? 

כן, כל הזמן. 

אני רוצה להציג לך מתוך הפלאפון שלך את הרישומים שלך. אני רוצה להראות לך רישומים שבהם רשום 'פלדו 5.80'. תסביר מה זה 

אין לי מושג. אם רשמתי משהו זה בהוראה של גבי. פלדו בספרדית זה קרחת. גבי אמר לי לעשות רשימה של עניין של קרחת. למשל לרשום קרחת - 80. 

עו"ד ג'ורג'י מתנגד וטוען כי התביעה מובילה את העד. 

גבי אומר לך לקחת כסף מאטלה אז למה רשמת קרחת? 

כי גבי אומר שנעשה רשימה שנדע כמה כסף העברנו. אני לא יזכור כמה העברתי. אין לי מושג מה זה קרחת. עשיתי לפי הבקשה שלו. 

מה זה 5.80? 

זה פעם חמישית שהבאתי לאטלה כסף להעביר לקרחת - 80 אלף ש"ח. 

רשמת שוב את המילה שקיק. למה רשמת? 

כי הייתי מקבל ממנו כסף. 

עו"ד רובינשטיין מתנגד ומבקש לתביעה לא להנחות את העד. 

התובעת מגיבה בציניות:" כן אני גם שומעת לכם האזנות סתר". רובינשטיין: "אני בטוח שכן". 

העדות נמשכת. 

אתה מכיר את איתמר שמעוני? 

ראיתי אותו פעם אחת כשהייתי שליח. כשהוא היה עובד ברחוב הארבעה (חברת אתרים). פעם ראשונה שראיתי אותו עד היום. 

אתה זוכר מתי היית בחכ"ל באשקלון? 

הייתי לוקח את גבי לשם. החלונות איפה שהיו יושבים איפה שהנמל. היה קללות בלגנים, כסאות באוויר. כי היה צריך להוציא כסף כי לא היו משלמים. 

את עופר שמעוני אתה מכיר? 

לא. 

את יואל דוידי אתה מכיר? 

אין לי מושג מי זה. 

אני מציגה לך רישומים מהיומן. יש בעמוד הראשון ג'ל 100 

מי זה ג'ל? 

משה פונטה. 

העד מצביע עליו. 

למה אתה קורא לו ג'ל? 

לא ידעתי את השם שלו. זה לא בן אדם שהייתי רואה כל יום חודש חודש. יש בעיה בזכרון של שמות. 

יש לו עוד כינוי? 

כן. השמן באשדוד. 

את השם המלא משה פונטה הכרת לפני החקירה? 

לא. 

מציגה לך את התמונה שלו. זאת התמונה שהציגו לך בחקירה. 

שאלו אותי אם אני מכיר אותו? אמרתי לא. הראו לי תמונה לא זכרתי את השם אבל אני מכיר אותו ויודע שהבאתי לו כסף. ביקשתי שיביאו לי את הטלפון שלי. ביקשתי שיחפשו שם משה סימן שאלה. אני יודע שראיתי אותו בחנייה. בזמן שהחוקר התחיל לחפש בטלפון אמרתי לו זה משה ג'ל. 

מציגים בבית המשפט וידאו מתוך החקירה של עד המדינה בו מראים לעד את התמונה של משה פונטה. העד מבקש מהחוקר: "תבדוק אם יש ג'ל". 

איך הכרת את משה פונטה?

לא הכרתי. ראיתי אותו 5 פעמים דרך גבי. פעם אחת הלכנו לאשדוד ואכלנו פירות וראיתי אותו פעמיים מתוך האוטו. 

התובעת משמיעה שיחה מהאזנות בסתר. בשיחה שומעים את חוסה מתקשר למשה ומודיע לו שהוא וגבי הגיעו. 

מה אתה יכול לספר על השיחה הזאת? 

באתי עם גבי לדבר עם משה והודעתי לו שהגענו. באנו לבית שלו נראה לי באשדוד. 

באיזה פעמים מהפעמים שפגשת את פונטה העברת לו כסף? 

פעמיים. 

ועם מי היית? 

לבד. 

מתי ראית את פונטה עם גבי ומתי לבד? 

כשהבאתי כסף הייתי לבד. פעמיים בעד הלום בבית קפה שהיה עם גבי. ועוד פעם אחת ראיתי באשדוד. 

משמיעה האזנת סתר נוספת. בה נשמע פונטה מכוון אליו את חוסה למקום בו הוא נמצא. חוסה מבקש ממנו לבוא לכיוון מלון ריץ' קרלטון. 

מי מדבר בשיחה? 

אני מדבר עם משה. 

מה היה באותו יום? 

גבי שלח אותי להיפגש עם משה להביא לו כסף. סיכמנו להיפגש בחנייה של קניון ארנה. אחרי בלבולים נפגשנו מול הכניסה של ריץ' קרלטון. 

מה קורה באותו רגע? 

יצכתי מהאוטו והוא בא מבפנים. הבאתי לו 100 אלף ש"ח במעטפה במזומן. מעטפה אחת או שתיים לא זוכר. 

הוא אמר משהו?

לא. אמרתי לו שאני חייב לעוף. 

היה איתו מישהו?

לא. 

מציגה לך התכתבות מיום 28.5 בינך לבין מגנזי. אתה שואל את גבי ללכת? גבי כותב לך דחוף. 

גבי אמר לי בבוקר לך למשה ותן לו 100 אלף ש"ח. עשיתי לו שיחה.

למה גבי מעביר למשה כסף?

לא יודע. חשבתי שהוא מוכר טרקטורים או משהו. בגלל זה הבאתי לו כסף במעטפה ולא עשיתי בלגן עם קרטון ויין וזה. 

התביעה מציגה קטע נוסף מהחקירה. בקטע מציגים לעד את הטלפון שלו ואת היומן שלו.

חוסה, ראינו שהחוקר מראה לך את המכשיר ואתה אומר שזה אותו מקרה שאמרת לחוקר לפני שהוא הראה לך. 

נכון. 

אותו רישום של הג'ל אוטו -3 100 ג'ל. מה זה אומר? 

100 ג'ל זה כסף שאני הבאתי לפונטה. -3  זה יכול להיות המקום ששמתי את האוטו. לא זכרתי סכומים בראש. כתבתי 100 אז זה 100 שהבאתי. 

אולי זה היה 100 ש"ח או 100 דולר?

אני מסתובב בחנייה בשביל 100 ש"ח? אני נסעתי עם אוטו של 1.2 מיליון ש"ח בשביל להביא לו 100 ש"ח? אין קשר. הבאתי לו 100 אלף ש"ח. 

כתבת ביומן את השעה 3 לפנות בוקר ונפגשתם ב12:50. 

אני לא כתבתי את השעה שנפגשים כי כל החלק זה היה היומן של גבי. 

פעם נוספת שנפגשתם היה כתוב 30.5 יומיים לאחר מכן. 

לא הבאתי לו עוד פעם כסף בהפרש של יומיים. כי פעם שנייה שהבאתי לו כסף היה במשרד. יכול להיות שכתבתי פעמיים. רשמתי בגלל שיכול להיות שגבי ביקש לארגן שוב 100 אלף ש"ח אני לא זוכר. אולי כתבתי בשביל לארגן. 

ספר על הפעם השנייה. 

פעם שנייה הייתה הרבה אחרי. לא זוכר תאריך מדויק. זה היה מתחת למשרדים שלנו באור יהודה. 

כשמראים לך את הרישומים, התחלת לרעוד. נכנסת ללחץ. למה? 

הייתי בלחץ כי חשבתי שהבאתי לו 20 וזה היה 100. שלא יחשבו ששיקרתי. 

בחקירות הראשונות לא הזכרת אותו. למה? 

כי לא חשבתי שהוא איש ציבור. לא זכרתי אותו. בשבילי מי הוא. 

אתה לא זוכר פרטים על איך שהבאת לו כסף. 

אמרתי לך בהתחלה. ראיתי אותו 5 פעמים בשנה מתוכן 3 פעמים דיברתי איתו. לא היה לי מוכר בשבילי. 

איך נזכרת בפגישה? 

כל הזמן אמרתי בחקירה אני יודע שפגשתי אותו אבל לא זוכר איפה. ניסיתי להיזכר ופתאום נזכרתי שזה היה בארנה. ידעתי שהבאתי ופתאום נזכרתי איפה. 

התובעת מבקשת מהעד לספר על העימות בחדר החקירות עם משה פונטה. לאחר דין ודברים, השופט מקבל את התנגדות ההגנה ועוברים לשאלה הבאה. 

תספר לנו מה היה לאחר כל החקירות.

אחרי חודש שלא הייתי בעבודה, חזרתי לעבוד בחברה. לא יכולתי להיות נהג של גבי וחזרתי להיות שליח. היה אסור לי להיות איתו ביחד. היה מאוד בעייתי כי לא יכולנו לדבר ולעבוד ככה. הגשתי מכתב שאני לא יכול להמשיך לעבוד. לא היה מתאים לי לקבל כסף בעבודה בלי לעשות כלום. אמרתי שאני צריך לצאת מהחקירה. התחלתי לעשות רישיון למיניבוס. לא רציתי לקבל כסף בלי עבודה. עד היום אחרי שנתיים וחצי לא קיבלתי אישור להיות נהג מיניבוס. 

כמה כסף קיבלת מהמשטרה? 

נראה לי שקיבלתי 4 פעמים 5,000 ש"ח. אמרתי לשגיא שאני לא יכול ככה יותר. המנכ"ל של החברה אמר לי לבוא לעבוד בחברה כי יש שני מפעלי בטון. אמרו לי גבי אמר שתלך ללמוד במפעל בטון. אני שם חבד כל הזמן גבי בכלל לא מתעסק בזה. אמרתי למשטרה לא חתמתי שאני לא יכול לעבוד בחברה של מגנזי. ביקשו לדעת מי יהיה המנהל של המפעל ועד היום אני עובד במפעל. 

עו"ד רובינשטיין: ביום שלישי השבוע היית בפרקליטות. 

לא זוכר. 

עו"ד רובינשטיין: אל תסתכל עליה. היית או לא? אתה לא זוכר? זה היה לפני יומיים.

העד מסביר כי הוא לא יודע אם מותר לו להגיד שהיה ולבסוף הוא אומר שהיה. 

הדיון של החקירה הנגדית נקבע ליום ראשון בשעה 13:00.